Форум » Обсуждение... » доказательства существования Бога » Ответить
доказательства существования Бога
asha: вот мне интересна эта тема. Я читаю литературу на эту тему, размышляю. Было бы интересно сразиться с каким-нидь ярым атеистом. Да и у верующего человека бывают минуты сомнений
Ответов - 63, стр:
1 2 3 All
Вероника: ну например огонь во время пасхи, который не обжигает - мне кажетс одно из доказательств
asha: Вобще-то атеисты это оспаривают. я читала в интернете, что типа исламисты (раньше, не сейчас) то ли во время пасхи проверяли , то ли вынудили священников признаться, что огонь берут из потайного отделения. Я думаю, что на самом деле для верующего это не очень важно, откуда берется огонь. Так же как туринская плащаница-настоящая она или поддельная. Это может для колеблющихся важные обстоятельства.
Вероника: И вообще я, например чувствую помощь и поддержку свыше, знаю, что я не одна
Вероника: Почему же тогда он не обжигает
asha: да я думаю, что он всё-таки обжигает, просто никто долго не держит. Главное для меня, что Бог меня периодически как бы подбадривает. вроде не жду ничего хорошего, неоткуда, а оно вдруг раз и появляется откуда и не ждешь. И я понимаю, что эта помощь от Него, больше неоткуда. Атеист скажет: случайность. Но верующий-то знает, что случайностей в этом мире не бывает... Вот такие моменты меня всегда убеждают, что Бог есть и он не оставил меня.
Евгения: Вероника пишет: И вообще я, например чувствую помощь и поддержку свыше, знаю, что я не одна Полностью поддерживаю! Зачем сомневаться, если ты знаешь, что Бог есть... Лишний раз голову забивать вяческими атеистическими высказываниями, пусть думают себе что хотят.
asha: во-первых, чтобы знать ответы на любые вопросы по этому поводу, что б нельзя было застать врасплох. Во-вторых, для себя прояснить те моменты, на которые не знаешь ответа. Мне интересны вопросы, с которыми я еще не встречалась. И потом чаще всего атеистами бывают близкие люди. И я не могу так относиться: пусть думают, что хотят.
Гость: ...
asha: Гость пишет: Не обжигает. Он не обжигает только первые минуты. И я писала, что это не самое важное обстоятельство, что б на нем зацикливаться.Гость пишет: Гость пишет: Кому ты нужна... надеюсь, что Богу нужна, детям, родственникам. Таким как вы нужна, чтобы изливать свою злость
Гость: ...
Евгения: (сейчас здесб должна выстроиться очередь для оплеух)
asha: Гость пишет: С удовольствием надавал бы тебе оплеух, бестолочь... А за что? что не такая как вы? Евгения пишет: (сейчас здесб должна выстроиться очередь для оплеух) вам тоже хочется надавать мне оплеух?
Гость: ...
MeatCrash: ...
Евгения: asha пишет: вам тоже хочется надавать мне оплеух? Нет, конечно! очередь на оплеухи к гостю. Типа - подставить щеку :) А я хочу с Гостем лично познакомиться, посмотреть в его глаза - чисто любопытство.
Happy Angel: Гость! Помоги вам Господи чтобы направил вас на путь истинный путь спасения. Чтобы одержать победу над страстями вместе с нами. Друзья! помолимся Богу о Госте!
MeatCrash: Да... За таких надо только молиться. :) Да пребудет чистота на этом форуме! =)
asha: Евгения пишет: А я хочу с Гостем лично познакомиться, посмотреть в его глаза - а я бы в сердце посмотрела. А в сердце все хотят быть добрыми и хорошими. Happy Angel пишет: Друзья! помолимся Богу о Госте! Поддерживаю. Ненавидящих и обидящих нас благословим! Помоги ему Господи!
MeatCrash: А лично я ему дам в пачку на тренировке. Для вразумления, так сказать.
asha:
MeatCrash: Да, да, я агрессивный, но пытаюсь с этим бороться! :) Общаюсь с умными людьми, читаю умные книжки. Речь идет о священниках и Евангелии. Вы есть в контакте?
asha: нет в контакте меня нет, мне там не нравится и там у меня нет никого. а как ты борешься с агрессией?
MeatCrash: Молюсь и прошу у Господа терпения. Сегодня вот Слава Богу не избил трех шпендиков...
asha: терпения в чем?
Евгения: Думаю, бить вообще кого-то бесполезно, потому что появится уже ненависть, за ней месть какая-нибудь и прочие грехи.
Lopatka: Даже если бы Его не было изначально, то тысячелетия веры просто возродили бы Его, сделали живым. Ведь во что веришь, то и получаешь, наверное...
MeatCrash: Терпения в общении с людьми. Чтобы никого ненароком не покалечить! :)
asha: MeatCrash пишет: Чтобы никого ненароком не покалечить! :) как этот хэнкок что ли?
Евгения: Да уж, хорошее сравнение :)
MeatCrash: ))) Ну до Хэнкока мне ещё далеко) Даже на бэтмэна не тяну ещё...
asha: Так, пора возвращаться к теме, обозначенной вначале. Начнем с начала, т.е сотворения мира. какие у кого есть знания по этому поводу. Пишут щас много об этом. Должны знать что-нибудь.
maxyc: еще по теме интересны высказывания?
maxyc: компьютеры имеют душу? посмотрите, компьютеры практически созданы по образу и подобию живого организма: центральный процессор память - мозг. клавиатура, мышь, видеокамера - глаза. микрофон, сетевые платы - уши. блок питания,розетка - рот ) блок UPS, возможно, желудок. ну это так, чисто чтобы представить и погрузиться в тему ) возьмем работу мозга и процессора? в чем у них отличия? только лишь в методах взаимодействия носителей (нейроны против кремния). а по сути и там и там происходит протекание побитовой информации. у человеческого мозга гораздо более лёгкая и в тоже время сложная система программ. настолько сложная что только вот вот начали появляться разработки в области чтения мыслей (улавливание битовой информации и дешифровка). улавливать то давно научились. до сих пор никак не могут полностью расшифровать. память. у человека все хранится в ячейках под названием нейрон и он хранит возможно не только 1 или 0, а гораздо больше информации, у компьютера в качестве ячейки памяти служит магнит который хранит только 0 или 1, что гораздо сильнее отличает компьютер и человека. что происходит после смерти? вдруг от куда то из тела вылетает душа и улетает прочь к свету... к какому свету? (p.s. доказано! свет в конце туннеля это лишь кислородное голодание мозга при остановке/нехватке воздуха). когда организм умирает, в первую очередь просто выключается мозг. все остальные системы по инерции работают еще какое то время, в т.ч. и остаточные заряды в мозгу... компьютер. выключил. около секунды еще держится память, жсткий диск крутится, а материнка завершает запись в ПЗУ... если рассуждать как вы, то и клетка и кошка и комар должны попадать в тот мир. в какой? где доказательства? хотя бы теоретические? или каждый вид существ переходит в свой "тот мир"? а место там не кончется если душа бесмертна? что по вашему мнению хоть душа из себя представляет? для меня душа есть понятие, это остаточный статический заряд тела и все )
maxyc: в теме о переносе форума вы высказались что не хотите спорить с кем то... а сами создаете провакационный топик...
maxyc: человечество всегда боготворяло все что не может объяснить... гроза - это бог гневается... да нет, это разряды статического электричества так то... ну и т.п. сейчас же не доказаны всяческие телепаты, левитирования, возможность видеть слышать что происходит где то там или когда то там... это не изученныя и не познаная наука да и все =) привидения.... а вы уверены что это не из будущего кто нить? а начало богам я думаю положили всяческие наскальные рисунки инопланетян. посмотрите дискавери. там часто показывают наскальную живопись тысячилетий назад
asha: Эк, как вас прорвало Ну, всё смешали в кучу: кони, люди и залпы тысячи орудий.. попробуем по частям. Имеет ли комп душу? Вы это серьезно? что из того, что похоже на человеческий организм? С душой мы ассоциируем жизнь, а жизнь с душой. То есть это вопрос живого/мертвого и различий между ними. Живое отличается от мертвого гомеостазом, размножением, дыханием и еще чем-то. То есть комп живым не является и души у него стало быть нету. Много чести ему, душу иметь. maxyc пишет: для меня душа есть понятие, это остаточный статический заряд тела и все ) то есть вы не знаете, что такое "душа болит"? вы бесчувственны и бьете током, если вас задеть? Вы сами-то осознаете, что говорите о себе?
asha: maxyc пишет: (p.s. доказано! свет в конце туннеля это лишь кислородное голодание мозга при остановке/нехватке воздуха) кем доказано? это лишь одна из версий ученых. и даже если это так (кислородное голодание), то на существование "загробного" мира это никак не влияет. Есть свидетельства людей, переживших клиническую смерть. Да дело даже не в этом. люди могут спорить об этом сколько угодно. Верующий человек не на этом основывается. Для нас это целостная система. Земная жизнь и загробная связаны многими причинно-следственными связями. Хотя я не особый специалист в этой области, я говорю то, что чувствую.
asha: maxyc пишет: где то там или когда то там... это не изученныя и не познаная наука да и все =) привидения.... а вы уверены что это не из будущего кто нить? а начало богам я думаю положили всяческие наскальные рисунки инопланетян. посмотрите дискавери. там часто показывают наскальную живопись тысячилетий назад Вы поймите разницу между верующим и атеистом: атеист апеллирует к логике, разуму,теории, а верующий руководствуется сердцем, чувством и опытом. Мы на разных языках говорим. я смогу вам логически доказать существование Бога, а вы опровергнуть мои чувства и веру не сможете никогда.
maxyc: ЮМы на разных языках говорим вот тут я с вами совершенно согласен, потому и не хочу в церковь ) я не бесчувственный, жена так никогда не скажет, я просто программист ) и логика для меня все ) а с атеизмом я полностью определился на уроках истории и физики еси чо.
Евгения: И чему же научила тебя физика и история?
maxyc: это не важно. не входит в концепцию форума )
Евгения: зачем тогда упоминал об этом?? Раз не входит :)
MeatCrash: В общем, я так рассудил. Если человек что-то вбил себе в голову, ему уже ничто не поможет. Увы и ах. Доказывать можно сколько угодно. Только толку от этого 0.
asha: maxyc пишет: я не бесчувственный, жена так никогда не скажет, А я разве утверждала это? Это ж вы сравнили вашу душу с электрическим разрядом maxyc пишет: я просто программист ) и логика для меня все ) понятно, системщик. Так мы вас вашим же оружием и убедим. можете назвать, что для вас является самым сильным, убедительным опровержением существования Бога?
maxyc: можете назвать, что для вас является самым сильным, убедительным опровержением существования Бога? отсутствие физического и логического доказательств. что для вас является самым сильным, убедительным опровержением существования Бога? только вера, которую вам передали ваши родители, родители, которые сказали что нужно верить в бога. верить в Иисуса, а не в Будду или в Аллаха? Я б поверил в божественную силу... в бога... в душу... если бы все на планете в одного верили... тогда было бы для меня тяжело оспоримым это утверждение, и возможно но врятли бы я задумывался о логике... (вспоминаю Enterprise - Вулканцы)
maxyc: p.s. вы хоть напишите мне чтоб я проваливал с форума, а то я думаю я тут лишний
Евгения: По моему, Махус, мы намеков даже не давали. Высаживает, что мы тут пишем что ли? Как отвечаем? Грубо что ли? Обидно? Познавай себе "серых мышек", то бишь нас... Глядишь, и наведаемся к вам в гости :)
Евгения: maxyc пишет: отсутствие физического и логического доказательств Мы либо люди без логического мышления, либо в науке действительно есть вещи, которые не доказаны. И почему бы просто не верить? Есть чудеса, которые необъяснимы. Тот же иерусалимский огонь.
asha: maxyc пишет: вы хоть напишите мне чтоб я проваливал с форума, а то я думаю я тут лишний Здесь всем рады!maxyc пишет: отсутствие физического и логического доказательств. т.е. вы просто не встречали еще доказательств и не знаете, что они есть? Так мы их покажем щас. С чего начнём? С сотворения мира?maxyc пишет: что для вас является самым сильным, убедительным опровержением существования Бога? только вера, которую вам передали ваши родители, родители, которые сказали что нужно верить в бога. верить в Иисуса, а не в Будду или в Аллаха? это вы к кому обращаетесь?maxyc пишет: Я б поверил в божественную силу... в бога... в душу... если бы все на планете в одного верили.. т.е если б все верили, то это было бы доказательством?! Даа, странная у вас логика. Похоже на конформизм. А есть ли что-нидь такое на земле, во что верят все? Что-то мне на ум ничего не приходит
maxyc: По моему, Махус, мы намеков даже не давали. Высаживает, что мы тут пишем что ли? Как отвечаем? Грубо что ли? Обидно? скорее боюсь навязываться со своим атеизмом, вдруг вам не приятно. Мы либо люди без логического мышления, либо в науке действительно есть вещи, которые не доказаны. И почему бы просто не верить? Есть чудеса, которые необъяснимы. Тот же иерусалимский огонь. мы где то это выше пришли к заключению, вера и все тут. это вы к кому обращаетесь? к тому кто задал этот вопрос. конкретнее к Евгении Степановой
maxyc: т.е если б все верили, то это было бы доказательством?! Даа, странная у вас логика. Похоже на конформизм. А есть ли что-нидь такое на земле, во что верят все? Что-то мне на ум ничего не приходит опять же логическое умозаключение. верил бы потому, что родители, друзья, коллеги и просто по телеку всеб в меня вбивали это ) а в нашем мире кто-то верит, кто-то нет. и дается повод для размышлений. в случае всеобщей веры этого повода не было бы. А есть ли что-нидь такое на земле, во что верят все? мама, любовь, жизнь
asha: maxyc пишет: к тому кто задал этот вопрос. конкретнее к Евгении Степановой не поняла. ну ладно. оставим.maxyc пишет: человечество всегда боготворяло все что не может объяснить.. христиане как раз верят в то, что объяснено в Библии и потому что ею очень многое объясняется.maxyc пишет: сейчас же не доказаны всяческие телепаты, левитирования, возможность видеть слышать что происходит где то там или когда то там... это не изученныя и не познаная наука да и все = наука много еще чего не может объяснить,т.к. сознание людей ограниченно. но вера в Бога от этого не страдает. Но всё, что в Библии постепенно подтверждается.maxyc пишет: человечество всегда боготворяло все что не может объяснить maxyc пишет: а начало богам я думаю положили всяческие наскальные рисунки инопланетян. Вы говорите о язычниках, а не о хиристианстве
Евгения: maxyc пишет: вдруг вам не приятно Нормально нам, спасибо. Максиму: что для вас является самым сильным, убедительным опровержением существования Бога? только вера, которую вам передали ваши родители, родители, которые сказали что нужно верить в бога. верить в Иисуса, а не в Будду или в Аллаха? Я уже где-тоо твечала на этот вопрос. О том, что я не сразу пришла к вере. Доказательства и опровержения мне не нужны, я даже не заморачиваюсь на этом, Да, только вера. Вот только мне ее не навязали. Я сама пришла на исповедь к батюшке (который не катается на номарках, кстати, а ходит пешком -это к вопросу опять же затрагиваемой темы богатеньких попов), и поняла, что без веры живу неправильно. Хотя как сказать без веры, была крещенная с детства и знала, что Бог есть, но чтоб сильной вера была - такого не было. Моя вера - это изменение себя с Божьей помщью, я хочу быть хорошим человеком, а вера дает мне осознаватьпоступки, которые совершаю, просить прощения и прощать. Увидела истину в христианстве. Я чувствую поддержку Бога и вижу маленькие чудеса почти каждый день. Думаю, они неспроста.
asha: maxyc пишет: что для вас является самым сильным, убедительным опровержением существования Бога? причем здесь опровержение? это очепятка наверно?
maxyc: причем здесь опровержение? это очепятка наверно? я цитирую, не пишу руками. где то выше евгения задавала этот вопрос. Вы говорите о язычниках, а не о хиристианстве не думаю, но это лично мое имхо (лично мое мнение), так же есть логические объяснения, почему я к этому пришел. наука много еще чего не может объяснить,т.к. сознание людей ограниченно. не верно, сознание безгранично. пока еще не хватает эволюции, не хватает мощности процессора и нового более продвинутого и мощного программного обеспечения (то есть мозг еще не настолько развит, чтобы понять все это. прийдет время и человек узнает, что было до большого взрыва) О том, что я не сразу пришла к вере. Вот только мне ее не навязали. Ну не суть... родители, друзья, сама.... Доказательства и опровержения мне не нужны, я даже не заморачиваюсь на этом, Да, только вера. но веть тему создали... Да, только вера. вот и ответ на тему) доказано )
Евгения: Доказано что?
asha: maxyc пишет: не верно, сознание безгранично. пока еще не хватает эволюции, не хватает мощности процессора и нового более продвинутого и мощного программного обеспечения (то есть мозг еще не настолько развит, чтобы понять все это. прийдет время и человек узнает, что было до большого взрыва) да не хватит сознанию никакой эволюции! Оно ограниченно по той простой причине, что человеческое. Вы ж замечали или слышали от других, что всё просчитаешь, продумаешь (бизнес, например), а он не идет. а другой ничо не считает и у него всё с ходу получается. Почему? или вот известная формула удачи: главное оказаться в нужное время в нужном месте! потому что это связано с интуицией, которая намного превосходит сознание. а уж про Бога и говорить не приходится,т.к. ему известно и будущее, и прошлое, и скрытое.
asha: maxyc пишет: скорее боюсь навязываться со своим атеизмом, вдруг вам не приятно. нам жаль атеистов, а неприязни мы не испытываем к ним.maxyc пишет: прийдет время и человек узнает, что было до большого взрыва) аа, значит насчет большого взрыва в курсе. вот вы почему не хотите говорить о сотворении мира: уже знаете слабость вашей доказательной базы! Тогда может насчет теории Дарвина поговорим, об эволюции?maxyc пишет: но веть тему создали... вы опять путаете: тему создала я, а не женя. К ней не д.б. претензий!maxyc пишет: не думаю, но это лично мое имхо (лично мое мнение), так же есть логические объяснения, почему я к этому пришел. Вы так пишите, как будто это что-то личное и тайное, которым вы поделиться не можете
maxyc: главное оказаться в нужное время в нужном месте! потому что это связано с интуицией, которая намного превосходит сознание. а интуиция это что такое? это просто какая то часть мозга (один из контроллеров логической цепочки), которая сама отдает решение задачи до ее полного логического решения. допустим в программирование такое можно назвать кешем.... где то когда то что то подобное уже было и этот контроллер оставил в своей памяти подобное развитие событий, и сразу же отдал результат решения задачи. в принципе, какое то время назад я занимался изучением сопственных возможностей моска. мне удалось решать математические задачи не задумываясь совершенно. да и до сих пор в принципе решаю задачи так. где то на подсознании. не советую никому этим заниматься (решение на подсознании) моск выносит. нам жаль атеистов чо их жалеть ) хотя в принципе да, возможно. эмоций меньше. не хватает этого. вот вы почему не хотите говорить о сотворении мира: уже знаете слабость вашей доказательной базы! Тогда может насчет теории Дарвина поговорим, об эволюции? не понял, перефразируете? в частности про доказательную базу ) у мя она размером с википедию ) вы опять путаете: тему создала я, а не женя. К ней не д.б. претензий! к ней и обращался ) Вы так пишите, как будто это что-то личное и тайное, которым вы поделиться не можете жутко много писать просто. во времена школы любил помыслить много, и много для себя по полкам логически расставить
maxyc: дискуссия о существовании бога между атеистом (по крайней мере со мной) может длиться бесконечно ) это называется холивар )
Евгения: Я уже ничё не понимаю.
asha: maxyc пишет: холивар что это такое? maxyc пишет: а интуиция это что такое? это просто какая то часть мозга я ваще-то приводила интуицию в пример, чтобы показать ограниченность сознания, которое вы так превозносите. а про часть сознания это откуда?maxyc пишет: чо их жалеть потому что в темноте живут maxyc пишет: в частности про доказательную базу мне показалось, что вы избегаете темы о сотворении мира, т.к. трудно опровергнуть тот факт, что в основе было разумное начало, а не игра природный сил, случайность и т.п.maxyc пишет: к ней и обращался так почему к ней, если она эту тему не создавала? maxyc пишет: жутко много писать просто. во времена школы любил помыслить много, и много для себя по полкам логически расставить я не вижу смысла в ваших словах, просто набор слов. Не удивительно, что Женя не понимает.
asha: думаю, что эту тему нужно закрыть, т.к. в основном посторонние рассуждения. Я открою новую тему о сотворении мира конкретно.
полная версия страницы